還有一個(gè)問題，燃料電池目前成熟度比較低，國家已經(jīng)支持了鋰離子電池，為什么還要支持燃料電池，燃料電池是不是騙補(bǔ)，我說不是這樣，現(xiàn)有的電動(dòng)車如果跟現(xiàn)有的汽油車PK的話，現(xiàn)有的電池車不能戰(zhàn)勝汽油車，一個(gè)是續(xù)航里程，一個(gè)就是充電時(shí)間。而燃料電池車可以萬勝汽油車，如果這么好的話肯定要做，雖然我們已經(jīng)做了鋰離子電池車，但是現(xiàn)在氫能車也要做，我認(rèn)為氫能車和燃料電池車是兄弟關(guān)系，雖然氫能車出道晚一點(diǎn)，將來畢竟后來居上。

還有人講這個(gè)事情國家支持，民企就不要參加了，只有1%希望也要做，企業(yè)不要做了。我想用萬鋼副主席的一句話，有時(shí)候我的朋友說，現(xiàn)在的燃料電池是叫好不叫座，這正是一個(gè)發(fā)展機(jī)遇，叫座了可能你就沒座了，民企現(xiàn)在是進(jìn)入燃料電池競(jìng)爭的時(shí)機(jī)。

還有一篇文章講了，現(xiàn)在搞純電動(dòng)車了，搞燃料電池是不是有沉默成本。我剛才說了，這兩者是兄弟關(guān)系，很多地方可以用的。第二科技不斷進(jìn)步，既然發(fā)現(xiàn)氫能有它的優(yōu)點(diǎn)，該換的還是要換，是這樣的。

最后一個(gè)，清華大學(xué)科學(xué)史系主任講，拷問電動(dòng)車的電從哪里了，提出要重視能源理論，所以我今天也提出來氫能倫理的問題，我在2010年出過一本書《無碳能源太陽氫》，講的氫能的發(fā)展歷程，發(fā)展方向從現(xiàn)在的化石能源發(fā)展到將來的可再生資源。這今天我今天所有的報(bào)告，謝謝大家。

辛寧/主持人：感謝毛教授，從開始到最后都講了一個(gè)詞，氫能的倫理?，F(xiàn)在把這個(gè)上升到一個(gè)和人類道德標(biāo)準(zhǔn)，就像現(xiàn)在大數(shù)據(jù)一樣，用大數(shù)據(jù)，有大數(shù)據(jù)倫理問題，在這個(gè)過程中，毛教授作為常年研究氫能的專家和學(xué)者，他從氫的來源，氫的方法氫的儲(chǔ)存運(yùn)輸，以及氫能的利用等等方面，全面闡述了未來人類利用氫能的方向，在這個(gè)過程中也談了幾個(gè)非常重要的觀點(diǎn)和看法。第一個(gè)，比如說應(yīng)該說未來加氫比加油便宜。第二，中國未來發(fā)展路徑可能是先東后西，先南后北。同時(shí)，在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)先實(shí)行，之后到欠發(fā)達(dá)地區(qū)。同時(shí)對(duì)電的定義，可能都轉(zhuǎn)成電，但是電和氫能燃料電池的電和傳統(tǒng)的電能還是有區(qū)別的。在這個(gè)過程中對(duì)鋰離子電池和目前的運(yùn)營能力和董揚(yáng)會(huì)長的觀點(diǎn)是一致的。同時(shí)對(duì)壓縮空氣以及氫能對(duì)汽車是比較適合的一個(gè)能源，以及怎么解決倫理是太陽氫，這個(gè)解釋也非常到位，最后解決了叫好不叫座。我的理解就是搶座，我們要搶住發(fā)展的機(jī)會(huì)，來促進(jìn)我們新的能源業(yè)態(tài)了發(fā)展。雖然時(shí)間不長，但是非常精彩和到位，再次感謝毛教授。

近幾年各國對(duì)能源非常重視，像美國、日本、加拿大、德國和荷蘭，再次將燃料電池作為推廣，提上了議事日程，今天我們榮幸請(qǐng)到荷蘭政府經(jīng)濟(jì)事務(wù)與氣候政策部工業(yè)與創(chuàng)新司司長Michiel Sweers先生，他給我們介紹一下荷蘭氫能行業(yè)發(fā)展的情況，有請(qǐng)。

Michiel Sweers：非常榮幸在這次大會(huì)上給大家做一個(gè)關(guān)于荷蘭氫能行業(yè)發(fā)展的報(bào)告。我的報(bào)告是英文的，因?yàn)槲业闹形牟皇翘貏e好，希望大家了解我講的內(nèi)容。

我的報(bào)告有四個(gè)部分，第一部分先簡要介紹一下荷蘭，之后再介紹一下現(xiàn)在的起點(diǎn)，現(xiàn)在的狀況。之后我會(huì)跟大家介紹一下荷蘭氫能行業(yè)發(fā)展，之后我還會(huì)回顧一下荷蘭與中國在氫能發(fā)展方面的一些機(jī)遇。我希望在我報(bào)告介紹完以后，大家非常清楚，在荷蘭我們認(rèn)為氫能是一個(gè)非常重要的能源轉(zhuǎn)型的要素，同時(shí)可能在第一頁當(dāng)中看到了，我們與行業(yè)進(jìn)行了很多的合作，同時(shí)我們也在氣候政策方面下了一些工夫，同時(shí)氫能可以說是我們經(jīng)濟(jì)一個(gè)非常重要的核心點(diǎn)，也是我們能源戰(zhàn)略的核心部分，氫能不僅僅是關(guān)于交通出行，還包括荷蘭在氫能方面做了哪些工作，而且氫能是一個(gè)非常值得嘗試的行業(yè)和領(lǐng)域，我們也希望能夠與中國在氫能發(fā)展方面展開合作。

首先介紹一下荷蘭，荷蘭是一個(gè)非常小的國家，它位于歐洲的西北部，大概相當(dāng)于北京市大小，人口只有700多萬，但是GDP和北京差不多持平，我們?nèi)丝诜浅Ｉ伲覀兊姆鶈T也不是很大，但是人口密度非常高，GDP總量也是比較高。另外，我們?cè)谌虻母?jìng)爭指數(shù)當(dāng)中，荷蘭排名非?？壳埃F(xiàn)在排在第六位，全球競(jìng)爭力排行第六位，非常靠前。同時(shí)，我們現(xiàn)在在創(chuàng)新國家當(dāng)中排行第二，如果大家關(guān)注一下其他的數(shù)字，荷蘭也是引以為傲的，荷蘭兒童比其他國家的兒童都要幸福，這是關(guān)于荷蘭國情的簡要介紹。

要說到荷蘭的氫能行業(yè)，還要說到荷蘭的氣候問題，我們有一個(gè)重要的政策，就是我們?cè)诤秃献骰锇橛懻摵蜕逃懳覀兊臍夂騾f(xié)議，主要是降低二氧化碳的排放。我們國家的目標(biāo)是降低二氧化碳排放到2030年減少95%，同時(shí)我們也希望家庭的二氧化碳能夠大幅度下降，從而實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。氫能我們認(rèn)為是實(shí)現(xiàn)國家目標(biāo)和能源轉(zhuǎn)型非常重要的元素。有四個(gè)原因，首先在我們能源體系當(dāng)中需要進(jìn)行一體化，氫能可以提供非常清潔的燃料，對(duì)于我們行業(yè)和工業(yè)發(fā)展來說，氫能也可以大展手腳，氫能可以生產(chǎn)熱量，為行業(yè)和家庭提供熱量。同時(shí)在荷蘭還有很多關(guān)于氫能交通的討論，2018年這些討論已經(jīng)變成了如何用氫能降低多個(gè)行業(yè)的碳排放，包括交通和工業(yè)。在討論荷蘭發(fā)展的時(shí)候，我們還要理解荷蘭傳統(tǒng)上是用天然氣，天然氣是非常龐大的行業(yè)，同時(shí)荷蘭也是一個(gè)非常重要的天然氣的消費(fèi)國。另外，有95%的家庭能源都是跟全國天然氣網(wǎng)相連，所以我們非常重視天然氣網(wǎng)管的穩(wěn)定性。同時(shí)天然氣的消費(fèi)大概占到整個(gè)能源消費(fèi)總量的40%，可以說天然氣是荷蘭非常重要的能源。但是，現(xiàn)在政府決定要逐步淘汰天然氣的使用，到2030年徹底淘汰，這樣我們才能夠?qū)崿F(xiàn)氣候空氣的目標(biāo)。同時(shí)，如果消耗太多的天然氣還會(huì)引發(fā)一些自然災(zāi)害，這也會(huì)對(duì)天然氣行業(yè)帶來巨大的震動(dòng)，同時(shí)也對(duì)現(xiàn)有天然氣的管網(wǎng)和基礎(chǔ)設(shè)施造成重大影響，我們需要改造成運(yùn)輸氫能的管網(wǎng)和基礎(chǔ)設(shè)施。

我們現(xiàn)在看一下氫能的發(fā)展。荷蘭是歐洲第二大氫能生產(chǎn)國，主要是從這些化工產(chǎn)業(yè)集群中，大家可以看到，這個(gè)集群是我們主要?dú)淠艿漠a(chǎn)地，同時(shí)這些集群的行業(yè)和企業(yè)幾乎覆蓋了整個(gè)供應(yīng)鏈的各個(gè)要素和部門。另外，在荷蘭對(duì)于氫能的精煉也非常重視，我們?cè)谌蛞彩欠浅＞哂懈?jìng)爭力的，非常先進(jìn)。另外，荷蘭大部分使用的80%的氫能都是由天然氣和甲醛加工而來的，還有許多氫能是化學(xué)加工和生產(chǎn)制備過程中的副產(chǎn)品。同時(shí)我們也會(huì)用到水電解技術(shù)進(jìn)行氫的制備，來減少溫室氣體的排放。

荷蘭認(rèn)為氫能是我們?cè)S多行業(yè)的聯(lián)系點(diǎn)，包括能源的轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)向可再生資源，同時(shí)我們還會(huì)用氫能進(jìn)行城市的供暖?，F(xiàn)在氫能主要被視作一個(gè)重要的能源的選擇，能夠推動(dòng)我們改變能源的儲(chǔ)存，同時(shí)，氫能不僅能用于交通運(yùn)輸，還能夠用于許多其他行業(yè)，大概有80%的氫能需求將是來自于各個(gè)行業(yè)的，許多是用于供暖和交通運(yùn)輸。

在我們的氣候協(xié)定當(dāng)中，我們預(yù)計(jì)將會(huì)發(fā)起多個(gè)氫能項(xiàng)目，綠色氫能項(xiàng)目，這些氫能項(xiàng)目將會(huì)開發(fā)一些新型的綠色氫能，會(huì)用可持續(xù)的電力進(jìn)行氫能的生產(chǎn)，同時(shí)還有藍(lán)色氫能，將通過CCS補(bǔ)貼來實(shí)現(xiàn)大的發(fā)展，到2030年這個(gè)項(xiàng)目將會(huì)分為三個(gè)階段，2019—2021會(huì)有一些儲(chǔ)備活動(dòng)項(xiàng)目，主要是推動(dòng)氫能的部署，使用現(xiàn)有的倡議和項(xiàng)目。2022—2025，如果我們的電解技術(shù)還有一些相關(guān)方的投入和承諾能夠到位的話，這個(gè)電解的成本能夠降低，我們將會(huì)打下一個(gè)非常堅(jiān)定的基礎(chǔ)，能夠?qū)淠苌a(chǎn)擴(kuò)展到500MW，2026—2030將進(jìn)一步擴(kuò)展和制備氫能的規(guī)模，達(dá)到3到4GW，將生產(chǎn)和擴(kuò)容基礎(chǔ)設(shè)施相連接，現(xiàn)在有很多不同的倡議，而且這些倡議的數(shù)量也在不斷增加，而且有一些重要的企業(yè)參與了可行性研究。在百級(jí)兆瓦的網(wǎng)絡(luò)發(fā)展當(dāng)中就有一些行業(yè)重要的企業(yè)參與。另外，成本和應(yīng)用也是氫能發(fā)展當(dāng)中非常重要的一部分，同時(shí)擴(kuò)大氫能的推廣以及規(guī)模是也是非常重要的。另外，在氫能領(lǐng)域，荷蘭有全球最好的基礎(chǔ)設(shè)施，這對(duì)于氫能價(jià)值鏈發(fā)展是非常重要的。而且，有很多荷蘭氫能企業(yè)和研究員，他們都會(huì)參與到各種各樣在歐洲的倡議當(dāng)中。未來的創(chuàng)新重點(diǎn)領(lǐng)域，包括用這些可再生資源生產(chǎn)氫能，尤其是用更加具有成本效益的這些能源進(jìn)行制氫。另外，我們將進(jìn)一步推動(dòng)氫能的應(yīng)用，氫能的運(yùn)輸。開發(fā)一些新的技術(shù)，發(fā)展一些可靠可持續(xù)的加氫站，能夠在未來推動(dòng)氫能替代天然氣。

這一頁是我們現(xiàn)在氫能和燃料電池發(fā)展的狀況?，F(xiàn)在荷蘭有6個(gè)加氫站投入使用，而現(xiàn)在還有更多的加氫站在規(guī)劃和建設(shè)當(dāng)中，預(yù)計(jì)到2020年就會(huì)投入使用。同時(shí)，這些僅僅是一個(gè)小的開端，這個(gè)數(shù)字可能不是特別可觀，但是它的增長速度非?？欤瑫r(shí)我們已經(jīng)做好準(zhǔn)備迎接新技術(shù)，不再基于35MW，而是50MW的技術(shù)。同時(shí)，我們的水資源和基礎(chǔ)設(shè)施部也為我們提供了很多的金融和經(jīng)濟(jì)方面的支持，來推動(dòng)加氫站的發(fā)展。另外，我們的政府經(jīng)濟(jì)事務(wù)與氣候政策部也提供了相應(yīng)的支持。舉幾個(gè)例子，這是SDR，這家公司近期簽署了一個(gè)協(xié)議，主要是在本地開發(fā)一個(gè)新的綠色氫能設(shè)施，來推動(dòng)舊有天然氣管道進(jìn)行改造，變成運(yùn)氫改造，推動(dòng)氫能的運(yùn)輸和儲(chǔ)存，這個(gè)設(shè)施是在2018年10月份開啟使用的，現(xiàn)在它的管網(wǎng)已經(jīng)跟我們主要的氫能生產(chǎn)設(shè)施進(jìn)行了聯(lián)系，現(xiàn)在它已經(jīng)能夠供應(yīng)許多個(gè)城市。而且有很多農(nóng)業(yè)生產(chǎn)企業(yè)，推動(dòng)了這個(gè)區(qū)域的二氧化碳的排放。這是另外一個(gè)例子，將氫能用在鋼鐵行業(yè)，來替代石油和化石燃料，這個(gè)設(shè)施位于阿姆斯特丹，在阿姆斯特丹有一個(gè)大型的綠色氫能產(chǎn)業(yè)集群，這對(duì)于我們實(shí)現(xiàn)未來的氣候目標(biāo)非常重要，同時(shí)也能夠推動(dòng)當(dāng)?shù)氐木G色經(jīng)濟(jì)發(fā)展。比如它能夠推動(dòng)這些原油的制造商開發(fā)一些新產(chǎn)品。另外，現(xiàn)在已經(jīng)投入使用了，產(chǎn)量非常高的制氫設(shè)備來生產(chǎn)氫能，這些氫能的生產(chǎn)設(shè)施也在阿姆斯特丹附近，最初投入使用的這些設(shè)施將會(huì)每年替我們減少5萬噸二氧化碳的排放，預(yù)計(jì)我們將會(huì)在2021年最終做出投資的決定，可以說它是一個(gè)非常重要具有雄心勃勃的目標(biāo)的項(xiàng)目。